Rogue !!!

**Poupouille**

Autour de cette polémique qu'est le statut de Rogue au sein de HP... et de l'Ordre... Il m'a semblé nécessaire de créer ce sondage pour que nous puissions rassembler tous les arguments quels qu'ils soient autour de cette question cruciale.

Donc, voilà pour démarrer ce débat :

1 - comment un homme en qui Bellatrix Lestrange n'a pas confiance peut-il être mauvais ?

2 - pourquoi Rogue a t-il hésité lors de la troisième question du serment inviolable (si Drago échoue dans sa tache, tu le feras à sa place)... Rogue hésite, regarde Bella et finit par accepter devant tant de méfiance et de soupçons sur sa personne...
Si vraiment il veut tuer Dumbledore, pourquoi tant de doutes en lui, tant de temps de latence... Je sais que JKR ne met rien au hazard... (et je sais de quoi je parle ^^)
Et ce détail ne doit pas être anodin...

Lorsqu'ils sont en haut de la tour, JKR, comme d'habitude, décrit le point de vue de Harry... Je pense effectivement que Dumbledore le supplie, car il faut qu'il laisse planer le doute, pour aller jusqu'au bout de leur décision (que Rogue tue Dumbledore... Il se sacrifie pour sauver la vie de Rogue et de Malefoy)...
"Un grand homme Dumbledore" !!!
De son côté, il faut que Rogue ait l'air crédible dans son rôle de Mangemort...
De plus, Dumbledore a 155 ans, il laisse la place aux jeunes... Et s'il a "formé" Harry toute l'année, cela ne doit pas être pour rien non plus... Il passe le flambeau en quelque sorte... Il devait savoir que cela devrait arriver, mais il ne savait pas quand cela allait arriver... On ne me fera pas croire que Dumbledore ne connaissait pas l'existence des Horcruxes... (D'autant plus qu'il en a détruit un avant même de voir le vrai souvenir de Slug)... Il implique Harry...

Vous imaginez la scène... Et tout ça devant les Mangemorts...
Dumbledore :
- Allez Rogue, on n'avait décidé que tu me tuerai, alors fais-le...
Rogue:
- Non, je ne peux pas le faire...
Dumbledore:
- Si, fais-le.. C'est pour sauver ta peau et ta couverture... Fais-le pour l'Ordre...

Quelle crédibilité !!!

Quant à la haine et le mépris dans le regard de Rogue...
Oui, il déteste quelqu'un : lui-même et le geste qu'il est sur le point de commettre...
Imaginez un peu la tête que vous feriez si vous deviez tuer votre père pour pouvoir sauver votre propre vie et éviter qu'un adolescent devienne un assassin... sur ordre de votre propre père lui-même...
Dans ce cas, je crois que moi aussi j'aurais une expression faciale traduisant la haine et le mépris... Vous imaginez le conflit intèrieur que cela doit être !!! C'est horrible comme situation !!!

Je cite à la fin du livre Chapitre "la fuite du Prince" :
"NE ME TRAITEZ PAS DE LACHE! hurla Rogue.
Son visage (de Rogue ndlr) était devenu soudain dément, inhumain, comme s'il éprouvait la même douleur que le chien jappant, gémissant, coincé dans la cabane en feu de Hagrid."

Elle est d'une puissance cette phrase !!!
Qu'est ce que Rogue en a à faire de se faire traiter de lâche par Harry... A moins de se sentir léser par le fait que Harry se trompe lourdement sur son compte... Et qu'il lui a fallu tout sauf de la lâcheté pour tuer Dumbledore à contre coeur... En le traitant de lâche, Harry touche un point sensible et insiste sur la culpabilité illégitime de Rogue... Rogue s'en veut, il pète un plomb face à cette insulte... Et vous avez souvent vu Rogue péter un plomb vous ? Jamais...
=> Je traduis :
jappant, gémissant : C'est un appel au secours...
douleur : il souffre !!! (quelle perspicacité n'est-ce pas ?)
coincé : pris au piège, emprisonné, oppressé, accablé, défensif...
=> Et non pas agressif, menaçant, enragé, violent.

Conclusion : Cela me rapelle vaguement l'attitude de Harry... A la mort de Sirus !!!
La colère d'avoir perdu quelqu'un de cher, la culpabilité, la rage au ventre.
"- Tu t'en fiches si peu que tu as la sensation de mourir de douleur, comme si on te vidait de ton sang.
- CE N'EST PAS VRAI! hurla Harry, si fort que sa gorge semblait sur le point de se déchirer. "
HP5 Chapitre 37 Dumbledore et Harry

=> Rogue s'énerve car il ne supporte pas l'accusation injuste de Harry, alors que Harry s'énerve car il ne supporte pas l'accusation juste de Dumbledore...
Pourtant, les deux ressentent exactement les mêmes sentiments : l'impuissance, l'injustice... LA SOUFFRANCE...

Voilà, à vos claviers ^^

_________________
Poupouillement vôtre, Marie.

**vana**

Tout d'abord Bravo Poupouile! Ta plaidoirie est saisissante, et extremement riche en argumentation.

Mon cas n'est pas enviable, car je ne sais pas si Rogue est, passez moi l'expression, du lard ou du cochon.

Est il bon ou mauvais, mais ca c'est la question latente des 6 tomes déjà sortis.
L'argument imparable, pourrait etre celui d'Hermione, Dumbledore lui fait confiance. Mais Dumbledore aussi, fait des erreurs de jugment, n'en démontre les multiples occasions ou il dit à Harry qu'il a fait des erreurs en ne lui révélant pas certains détails de son passé ou bien avenir...

Rogue sauve la vie de Harry dans le premier tome, mais cela est pour payer sa dette envers James. Par ses reflexions désobligeantentes, il "pousse" Sirius à aller sauver Harry, alors qu'il est en danger.
Cependant, Rogue ne va pas rejoindre Voldemor, quand celui ci reviens à la vie, MAIS il n'est pas puni non plus pour ne pas avoir transplaner. Est ce vraiment parce que il sait que Rogue aussi est son fidèle partisan depuis toutes ces années et attendait, caché le retour du maitre en tant qu'agent double?

J'ai peur de passer pour une girouette, ou une "poule mouillée", mais il est vrai que Rogue est certainement le personnage le plus mysterieux de la saga, et je suis sûre qu'il aura un rôle prépondérant dans le prochain tome.

Je suis partante pour une longue discussion à ce sujet, car a mon avis il vaut la peine de s'interesser à ce personnage....

Sur ce...

_________________
Membre de la S.A.S.P.P

neville

pour moi rogue is good.

d'abors pour tout les arguments que poupouille a brillement exposé.
autre argument: dans hp6 dans le chapitre à l'ecoute de la voyante, hary vient d'apprendre que rogue etait celui qui avait communiqué la prophetie a voldemort. il demande alors a dumbledore comment il peut encore avoir confiance en un tel homme.

"dumbledore resta silencieux un moment, comme s'il réflechissait avant de prendre une decision. enfin, il repondit:
-j'en suis sur. j'ai entierement confiance en severus rogue."

ce moment de réflexion peut être interprété de deux facon différentes. soit dumbledore hesite à lui révéler les véritables plans de rogue en consequence du serment inviolable. soit, et je penche naturellement sur cette version, il hesite à lui révéler pourquoi il a une confiance aveugle en rogue. à mon avis il à du se passer quelque chose entre rogue et dumbledore au moment de la chute de voldemort. dumbledore à alors eu la preuve de la sincerité de rogue mais pour des raisons qui nous échappent il ne peut en informer personne. on en saura plus dans hp7, en attendant on ne peut que conjecturer. mais au fil des différents tome de hp on arrete pas de demander a dumbledore les raisons de sa confiance en rogue et à chaque fois il reste evasif et mysterieux. comme le dis l'adage: ya cachalot sous le rocher!
tout ca pour dire que dumbledore à la preuve irréfutable que rogue is good, donc, pour parodier la devise americaine: in dumbledore we trust!

neville pro-rogue.

ps: ton anglais est imppec poupouille

_________________

**Poupouille**

Citation:

in dumbledore we trust!

Exactement ! MDR
Et merci pour mon anglais, ça me rassure ^^

Je voudrais tout de même préciser que cette argumentation de départ (parce qu'il y a encore plein de choses à dire^^), je l'avais écrite sur un autre group avec la collaboration de Kelyk.
Voilà, tout le mérite ne me revient pas uniquement... ^^

Autre point à préciser pour continuer ce débat :
(Vana l'a souligné, mais je voudrais étoffer un peu...)

Si Rogue était vraiment Bad... Pourquoi avoir prévenu l'Ordre dans le tome 5, que Harry se rendait dans la gueule du loup au Ministère... Qu'est-ce qui empêchait Rogue de faire semblant de ne pas avoir compris l'allusion de Harry ?
Non seulement Harry allait à sa perte, mais en plus, cela n'aurait même pas mouillé Rogue...

Pour résumer : c'est Rogue indirectement qui sauve la vie de Harry (une fois de plus) dans ce tome 5... Et qui plus est, c'est à cause de lui que Voldemort n'a pas eu la prophétie... Chose qui n'est pas justifiée envers Bellatrix dans le tome 6 quand elle lui demande plein d'explications sur ses agissements depuis 6 ans...
Pourquoi ? Parce que c'est peut-être la seule chose que Voldemort ne sais pas...

_________________
Poupouillement vôtre, Marie.

**Poupouille**

Ahhhh !!! Je viens de trouver un nouvel argument comme quoi Rogue is really really Good !

Explications :

Tome 5, chapitre 24, l'occlumancie :
Après quelques mots doux échangés entre Rogue et Harry ^^ :

Rogue ajoute :
- Le Département des mystères renferme beacoup de choses, Potter. Mais il n'y en a pas beaucoup que vous pourriez comprendre et aucune qui vous concerne. Suis-je assez clair ?

Tome 5, chapitre 35, au-delà du voile :
Après quelques mots doux échangés entre Lucius et Harry ^^ :

Lucius ajoute :
- Ainsi, Dumbledore ne t'a jamais rien dit ? répéta Malefoy. Voilà la raison pour laquelle tu n'es pas venu plus tôt, Potter. Le Seigneur des Ténèbres se demandait pourquoi... (...)... tu n'étais pas tout de suite accouru quand il t'a montré dans tes rêves l'endroit où elle était cachée. Il pensait qu'une curiosité naturelle te pousserait à vouloir entendre la formulation exacte...

Voilà, alors...

- Dumbledore n'a jamais révélé l'existence de cette prophétie pour que justement cette curiosité naturelle ne soit pas bénéfique à Voldemort.

- Rogue, de son côté, est au courant de cette prophétie pour être la personne à l'avoir entendu et révélé son existence à Voldemort...

- Voldemort n'attend qu'une chose : que Harry vienne chercher cette prophétie à sa place, puisque seuls Harry et lui pouvaient la saisir...

==> Il suffisait donc simplement à un Rogue is Bad de dire habillement à Harry ce qu'il y avait là-bas pour susciter cette curiosité maladive... Rien de plus facile... Mais non, il lui en a caché l'existence, comme lui avait certainement ordonné Dumbledore...

Je trouve le 5 très révélateur des intentions de Rogue : Good !

Je commence à être de plus en plus certaine que la raison pour laquelle Dumbledore a autant confiance en Rogue.
Je pense qu'il lui a fait pratiquer un Serment inviolable... lui promettant un truc du genre 'tu ne seras plus Mangemort' ou 'tu feras tout pour sauvegarder la vie de HP' ou... bref, je n'en sais rien... mais un truc qui prouve sa fidèlité au bon côté de la force...

Donc, quand il s'est retrouvé à faire le serment inviolable de tuer Dumbledore si vraiment Drago n'y arrivait pas, il s'est retrouvé à faire un serment inviolable qui allait à l'encontre du premier... Très problèmatique comme situation !!!
Bien sûr, il ne pouvait pas dire à Bellatrix :
- Ben non, je ne peux pas, tu comprends, j'en ai déjà fait un qui stipule le contraire...

Alors après cela, il a bien fallu qu'il en parle à Dumbledore... Qui a instauré ce plan... Si mes deux phrases : 'tu ne seras plus Mangemort' ou 'tu feras tout pour sauvegarder la vie de HP' sont plus ou moins dans le vrai, en tuant Dumbledore, Rogue n'enfreint pas le serment inviolable qu'il aurait fait avec lui, mais il honore celui qu'il a fait avec Narcissa...

Bref, je suis peut-être un peu brouillon dans ce que je dis, mais l'idée est là...

Alors, si tout cela est bel et bien possible, et je le crois, une seule et unique personne, à part Rogue, pourrait le confirmer : le témoin de ce serment inviolable... Mais qui ?

_________________
Poupouillement vôtre, Marie.

**Kelyk**

Ce ne sera une surprise pour personne, pour moi Rogue is good !

Et le dernier argument de Poupouille est encore une fois très perspicace.(tu es pardonnée pour ton double post ! )

Je trouve aussi la théorie du serment inviolable intéressante. Mais pour savoir qui aurait pu en être le témoin, il faudrait savoir quand il a été prononcé. Car si je me souviens bien, Rogue est devenu agent double entre le moment où il a entendu la prophétie et le moment de la chute de Voldemort. Enfin, c'est peut-être une question d'interpretation, car je ne me souviens plus ce qui me fait penser cela. Peut-être rejoint-il le camp de Dumbledore après le chute de Voldemort, mais je pense que c'était avant... Tout cela pour dire, que pour chercher un éventuel témoin, il faut prendre en compte les personnes qui jouaient un rôle à l'époque, une personne de grande confiance...
Bref, cela pourrait être n'importe quel membre de l'ordre de l'époque... Ce qui pourrait poser un problème pour la réhabilitation de Rogue, si cette personne est morte... Personnellement, je me dis qu'il pourrait bien s'agir de A.D. (le frère d'Albus, bien sûr !)
Ce qui me plait dans cette théorie, c'est qu'elle rend irréfutable et même infaillible le choix de Rogue. Car, il ne faut pas oublier que si l'on rompt un serment inviolable, on meurt ! Et face à cet argument, personne ne pourrait plus douter que Rogue is good et loyal ! Ce qui me semble évident, c'est que Dumbledore n'aurait pas laisser Rogue se faire accuser d'un crime dont il n'est pas coupable, enfin, techniquement si, mais je m'égare... Il a forcément pris des dispositions pour que Rogue puisse être disculper, et toujours considérer comme un membre de l'Ordre qu'il n'a jamais cesser d'être !
Et si Abelforth est ce témoin, ça lui fait une excellente raison de refaire son apparition de manière active dans l'ordre, car je suis sûre qu'il n'a jamais cesser d'en être un membre, et que si discret soit-il, son rôle n'était pas anodin. Et après la mort de son frère, il ne va certainement pas rester les bras croisés...

Je m'éloigne du sujet... Mais tout ça pour dire que les arguments qui me font penser que Rogue is Good (et non pas God, comme mes doigts ont failli l'écrire ! ) sont très nombreux... Et pour en citer un qui n'ai pas encore été mentionné par Poupouille, (mais qui celui-ci est tout à fait contestable... avis aux amateurs !) je parlerais de la glace à l'ennemi qui se trouve dans le bureau du faux Maugrey, et qui reflète parfaitement le reflet de Rogue aux côtés de Dumbledore et de McGonagall, lorsqu'ils viennent sauver Harry à la fin du tome 4.

_________________
Rejoignez la S.A.S.P.P. !

**Poupouille**

Kelyk a écrit:

Je m'éloigne du sujet... Mais tout ça pour dire que les arguments qui me font penser que Rogue is Good (et non pas God, comme mes doigts ont failli l'écrire ! ) sont très nombreux... Et pour en citer un qui n'ai pas encore été mentionné par Poupouille, (mais qui celui-ci est tout à fait contestable... avis aux amateurs !) je parlerais de la glace à l'ennemi qui se trouve dans le bureau du faux Maugrey, et qui reflète parfaitement le reflet de Rogue aux côtés de Dumbledore et de McGonagall, lorsqu'ils viennent sauver Harry à la fin du tome 4.

C'est tout à fait incontestable comme argument... Exclamation

Moi? De mauvaise foi... Jamais... ^^

_________________
Poupouillement vôtre, Marie.

**Kelyk**

Oui, sur ce coup là, tu es un peu de mauvaise foi !
Bon, je pourrais contrecarrer moi-même cet argument en me faisant l'avocat du diable, mais je vais laisser à ceux qui ont des doutes, des arguments à exposer pour étayer leur théorie... Je suis gentille, non ?

_________________
Rejoignez la S.A.S.P.P. !

**Poupouille**

Tu vois, ça fait quinze jours !!!
Quand je disais qu'elle était irréfutable cette théorie... Razz

_________________
Poupouillement vôtre, Marie.

**Kelyk**

Tu as raison Poupouille ! Il s'agit une fois de plus d'un argument irrefutable qui prouve que Rogue is Good !

Mais n'y a-t-il personne qui souhaite développer son point de vue sur Rogue ? Je peux pourtant vous certifier que l'on est très loin d'avoir fait le tour de la question...

_________________
Rejoignez la S.A.S.P.P. !

**vana**

Je viens de penser à une autre chose pour le côté Rogue is Bad... Comme on le voit dans plusieurs livres, Rogue insiste ou en tout cas essaye de le faire renvoyer de Poudlard à maintes reprises....

Mais donc, si Harry est renvoyé, il ne pourra jamais apprendre la magie correctement, ne sera plus sous les ailes protectrices de Dumbledore et donc serait beaucoup plus vulnérable , voir carrement incapable de résister à Voldy. Il servirait donc deux cause, aider au retour de Voldemort, et assouvirait sa haine envers Harry.

_________________
Membre de la S.A.S.P.P

**Kelyk**

Voilà qui est bien remarqué ! Mais je suis intimement convaincue que Rogue sait pertinemment que jamais, tant que Dumbledore sera directeur de Poudlard, Harry ne sera renvoyer de l'école... Il en profite d'ailleurs pour se défouler un maximum... le ferait-il sinon ?
Il faudrait que je me penche plus sérieusement sur la question... Lorsque Dumbledore n'est plus directeur de Poudlard, comme c'est le cas dans le 5, Rogue tente-t-il vraiment de faire renvoyer Harry, ou se contente-t-il de se servir de lui comme de son souffre douleur ? A vérifier...
Quant à savoir les réelles raisons qui nourrissent cette aversion, alors là, toutes les théories sont bonnes à dire... Mais j'espère que nous en saurons plus à ce sujet dans HP7... J'attends beaucoup du dernier volet, et en particulier en ce qui concerne le passé et les motivations de Rogue...

Bref, pour en revenir à la remarque de Vana, la seule personne qui ait presque réussi à faire renvoyer Harry, c'est Dolores Ombrage ! Rogue n'a jamais vraiment inquiété Harry... Mais ma mémoire me fait peut-être défaut... Si vous voulez me rafraichir la mémoire, ce serait gentil ! ^^

_________________
Rejoignez la S.A.S.P.P. !

**sevbury**

et bien, si on admet que rogue is bad, le fait de l'avoir a poudlard lui permet quand meme de le surveiller de près, en attendant le moment propice a mieux qu'une expulsion, et puis, ptet que de l'avoir pour souffre douleur l'amuse( nous en fait, ca j'en suis sure). et puis s'il fesait ca, il ruinerait complétement sa couverture, et je sais pas pour vous, mais j'aimerai pas avoir un dumbledore en colère au fesse!
sev

_________________
L'heure sera bientôt venue de faire un choix entre ce qui est juste et la facilité!